Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Non ti rispondo neanche, pru...
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- prumiao
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Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Se vado dal chirurgo so a priori che dovrò pagarlo! E non è la stessa cosa, no.crucca ha scritto:Come dice Pinco, si tratta di lavoro intellettuale.
Esempio:
vai da un chirurgo per un problema non urgente, poniamo estetico. Ti visita, ti dice che potrebbe operarti nella sua clinica privata per una cifra spropositata e ti parla di effetti collaterali che ti spaventano. Decidi quindi di non operarti. Il chirurgo ha perso si e no 15 minuti, ma ti chiede 250€, che fai, non lo paghi?
Lui non mi ha presentato una fattura ma detto con un messaggio “mi dai qualcosa, che dici?”.
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Ma te solo quando c’è da spargere acidume ti presenti?Cristina2 ha scritto:Non ti rispondo neanche, pru...
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Scusa Elly se ho creato caos nel tuo thread!!!
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
La valutazione del lavoro intellettuale è un campo difficile.
Nel caso di Elly andrebbe posto un limite ai render (ma con un cliente che ritieni importante perché ci hai già lavorato come fai a limitarlo? Lì forse sta nella bravura del professionista "gestire" il cliente, e a volte non basta).
Nel caso di pru, dopo aver letto il tipo di impegno orario e alla fine la decisione di NON eseguire, va valutato.
Un 30minuti, in nero quanto costa?Quanto stimiamo una giornata di lavoro professionale 150€? Quanto gli spetterebbe senza fattura? Comunque per una visita di quel tipo, senza conseguenze di ingaggio, in edilizia non mi risulta si paghi.
La categoria ingegneri però è rognosa. Porto l'esempio del mio amico ingegnere che mi ha seguito la pratica di ristrutturazione che venne con me dal mio notaio (che ho pagato io) per chiedere cose che NON sapeva per poi dirmi che normalmente la visita dal notaio se la sarebbe fatta pagare.
Però non ha detto che siccome non conosceva le regole del MIO comune ha fatto slittare l'inizio lavori di tre mesi, slittamento che ha influito su un sacco di costi in più per me (ritardo trasloco per cui più costi IMU su 2 casa, ritardo nel poter inserire l'inquilino nel mio vecchio appartamento, ritardo nella fatturazione lavori e conseguente passaggio all'anno dopo di spese di detrazione). Pessima categoria gli ingegneri. Non pagarlo per vendetta trasversale verso la categoria
Nel caso di Elly andrebbe posto un limite ai render (ma con un cliente che ritieni importante perché ci hai già lavorato come fai a limitarlo? Lì forse sta nella bravura del professionista "gestire" il cliente, e a volte non basta).
Nel caso di pru, dopo aver letto il tipo di impegno orario e alla fine la decisione di NON eseguire, va valutato.
Un 30minuti, in nero quanto costa?Quanto stimiamo una giornata di lavoro professionale 150€? Quanto gli spetterebbe senza fattura? Comunque per una visita di quel tipo, senza conseguenze di ingaggio, in edilizia non mi risulta si paghi.
La categoria ingegneri però è rognosa. Porto l'esempio del mio amico ingegnere che mi ha seguito la pratica di ristrutturazione che venne con me dal mio notaio (che ho pagato io) per chiedere cose che NON sapeva per poi dirmi che normalmente la visita dal notaio se la sarebbe fatta pagare.
Però non ha detto che siccome non conosceva le regole del MIO comune ha fatto slittare l'inizio lavori di tre mesi, slittamento che ha influito su un sacco di costi in più per me (ritardo trasloco per cui più costi IMU su 2 casa, ritardo nel poter inserire l'inquilino nel mio vecchio appartamento, ritardo nella fatturazione lavori e conseguente passaggio all'anno dopo di spese di detrazione). Pessima categoria gli ingegneri. Non pagarlo per vendetta trasversale verso la categoria
- crucca
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Pru, scusami, ma perché non ti aspetti di dover pagare un tecnico, che fa un sopralluogo, ed un dottore invece si? Non ci arrivo.
Cibi, perché generalizzare? Addirittura "pessima categoria gli ingegneri?"
Non ho parole...
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crucca
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
ehm.... sarei piuttosto d'accordo con Pru.
Vi spiego il mio punto di vista:
- ing e arch devono sottostare alla deontologia professionale imposta dai rispettivi ordini. Una delle regole principali è la chiarezza col committente.
- l'ing in questione non ha avvertito né Pru né l'altro amico ing. che per uscire per un sopralluogo avrebbe voluto essere pagato. Questo ha originato un malinteso perché Pru ha percepito la visita dell'ing. come un sopralluogo valutativo per fare un preventivo di parcella (obbligatorio!), per l'accettazione dell'incarico.
- l'ing. non può dire a voce la sua parcella, deve scrivere un documento (il preventivo di parcella, appunto) che deve essere controfirmato dal committente per accettazione.
- dopo tutta questa serie di scorrettezze, Pru ha tutto il diritto di non corrispondere alcunché all'ing. e se andassero per vie legali avrebbe ragione Pru.
-nelle nostre professioni (diversamente dai medici, ad esempio) i preventivi e i sopralluoghi per accettare un incarico sono a titolo gratuito a meno di diversa indicazione da parte del professionista al committente. Indicazione che deve avvenire per iscritto.
Vi spiego il mio punto di vista:
- ing e arch devono sottostare alla deontologia professionale imposta dai rispettivi ordini. Una delle regole principali è la chiarezza col committente.
- l'ing in questione non ha avvertito né Pru né l'altro amico ing. che per uscire per un sopralluogo avrebbe voluto essere pagato. Questo ha originato un malinteso perché Pru ha percepito la visita dell'ing. come un sopralluogo valutativo per fare un preventivo di parcella (obbligatorio!), per l'accettazione dell'incarico.
- l'ing. non può dire a voce la sua parcella, deve scrivere un documento (il preventivo di parcella, appunto) che deve essere controfirmato dal committente per accettazione.
- dopo tutta questa serie di scorrettezze, Pru ha tutto il diritto di non corrispondere alcunché all'ing. e se andassero per vie legali avrebbe ragione Pru.
-nelle nostre professioni (diversamente dai medici, ad esempio) i preventivi e i sopralluoghi per accettare un incarico sono a titolo gratuito a meno di diversa indicazione da parte del professionista al committente. Indicazione che deve avvenire per iscritto.
- Elly.
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Vi dico come faccio io:
- vengo contattata per un lavoro
- prendo un appuntamento per conoscere il futuro committente e per vedere il lavoro
- procedo con un preventivo di parcella che consegno entro una settimana
- la palla è in mano al committente che decide, una volta ricevuto il mio preventivo, se affidarmi l'incarico o meno.
- vengo contattata per un lavoro
- prendo un appuntamento per conoscere il futuro committente e per vedere il lavoro
- procedo con un preventivo di parcella che consegno entro una settimana
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- Elly.
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Per quel che riguarda i pagamenti per questo lavoro (vedo che siete preoccupate, eheheh):
la mia parcella di solito è suddivisa in fasi: progettuale (progetto e rendering), burocratica e direzione lavori.
Di solito prima di iniziare a lavorare chiedo un anticipo sulla fase progettuale. Questi committenti, molto generosamente, hanno pagato subito tutta la fase progettuale (non capita MAI! ahahaha!!!!)
Nella fase progettuale garantisco (per iscritto) che fornirò un numero di rendering e di disegni desiderato dal committente per raggiungere l'obiettivo e fino a sua completa soddisfazione.
la mia parcella di solito è suddivisa in fasi: progettuale (progetto e rendering), burocratica e direzione lavori.
Di solito prima di iniziare a lavorare chiedo un anticipo sulla fase progettuale. Questi committenti, molto generosamente, hanno pagato subito tutta la fase progettuale (non capita MAI! ahahaha!!!!)
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- cibì
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Grazie Elly, grande professionalità.
Io, per esperienza di diversi lavori fatti avevo intuito fosse prassi.
Io, per esperienza di diversi lavori fatti avevo intuito fosse prassi.
- crucca
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Non è assolutamente la prassi, io non mi faccio pagare solo se il sopralluogo lo faccio per amici o conoscenti e lo metto in chiaro prima che lo faccio come favore o che mi fa piacere. In caso contrario non vedo proprio perché dovrei regalare il mio tempo. È capitato mi si chiedesse di preparare la fattura per il disturbo, che io dicessi che non occorreva e poi ricevessi un pacco a natale. Non è sempre tutto dovuto!cibì ha scritto:Grazie Elly, grande professionalità.
Io, per esperienza di diversi lavori fatti avevo intuito fosse prassi.
Se leggi qui, vedi che la maggior parte dei miei colleghi la pensa come me:
www.professionearchitetto.it/bacheca/pf ... opralluogo
crucca
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Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Da profana
ma non andrebbe specificato prima?
Un conto e se io busso alla tua porta, ti chiamo e ti chiedo un sopralluogo: e’ chiaro che ti devo pagare e sarebbe preferibile chiedere e avere un idea del costo (anche della visita senza preparazione oggettiva del “caso”’perché sto usando le tue competenze, il tuo lavoro intellettuale).
Ma se ti chiama un altro professionista (da quel che ho capito senza avvisarmi e chiedermi “vorrei avvalermi della consulenza di tizio”) la situazione è più ingarbugliata e meno chiara; perché è vero che non è sempre tutto dovuto ma è anche vero che potresti sentire tu committente senza averlo richiesto un po’ sfruttata...
Poi correttezza secondo me vorrebbe che io ti chieda quanto ti devo per “il disturbo” (che è la mezz ora di tempo che mi hai dedicato e appunto le tue conoscenze professionali) e magari anche che possa chiedere spiegazioni/contestare/contrattare la cifra che tu mi chiedi.
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ma non andrebbe specificato prima?
Un conto e se io busso alla tua porta, ti chiamo e ti chiedo un sopralluogo: e’ chiaro che ti devo pagare e sarebbe preferibile chiedere e avere un idea del costo (anche della visita senza preparazione oggettiva del “caso”’perché sto usando le tue competenze, il tuo lavoro intellettuale).
Ma se ti chiama un altro professionista (da quel che ho capito senza avvisarmi e chiedermi “vorrei avvalermi della consulenza di tizio”) la situazione è più ingarbugliata e meno chiara; perché è vero che non è sempre tutto dovuto ma è anche vero che potresti sentire tu committente senza averlo richiesto un po’ sfruttata...
Poi correttezza secondo me vorrebbe che io ti chieda quanto ti devo per “il disturbo” (che è la mezz ora di tempo che mi hai dedicato e appunto le tue conoscenze professionali) e magari anche che possa chiedere spiegazioni/contestare/contrattare la cifra che tu mi chiedi.
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Si andrebbe specificato prima, sono d'accordo sul fatto che questo ing si è mosso malamente.
È ovvio che normalmente si prepara prima un'offerta e ci si fa dare un anticipo, nessuno lo fa però un sopralluogo. Non si può "pretendere" nulla, non avendo niente di scritto, ma come scrivi tu, è consuetudine chiedere cosa si deve per il disturbo, poi sta al professionista decidere come comportarsi
È ovvio che normalmente si prepara prima un'offerta e ci si fa dare un anticipo, nessuno lo fa però un sopralluogo. Non si può "pretendere" nulla, non avendo niente di scritto, ma come scrivi tu, è consuetudine chiedere cosa si deve per il disturbo, poi sta al professionista decidere come comportarsi
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Ma quindi Crucca tu fai pagare l'uscita per vedere un possibile lavoro?
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- cibì
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Re: Consiglio su carta da parati. NEW AGG. PAG 9
Crucca...ma cogli un po' di ironia, parlavo di "vendetta trasversale", ho messo la faccina da diavoletto, era una battuta!! Ussignur!!