DSA e QI, curiosità

Un luogo dove parlare di dislessia, discalculia, disgrafia, disortografia e in generale delle difficoltà d'apprendimento.

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Cristina2
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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Cristina2 »

santabarbara ha scritto:
chiccabum ha scritto:
23 luglio 2019, 16:45
Piccolo aggiornamento sul topo
prima la parte ridicola:

al secondo modulo esce la dottoressa e mi dice: abbiamo finito, perchè suo figlio in matematica è una scheggia, geniale! eh sì dottoressa, infatti è stato rimandato col 3!!! (cioè non con un 5 - bravo ma non si applica, ma un 3 ritardato nella materia)
Mi ha guardato con tanto di occhioni, ed io che non sapevo se piangere o ridere ma che disperazione.

Ha confermato rincarando la diagnosi di DISGRAFIA; secondo lei decisamente grave e assolutamente in campo DSA.

Per la disortografia vede un netto miglioramento (dice lei tipico di ragazzi con ottimo sviluppo cognitivo, che con tanta fatica impostano azioni correttive :grat:) per la dislessia ritrova un profilo borderline, ma vuole rifare i calcoli perchè vorrebbe tanto scrivere DSA e chiudere la questione coi professori, perchè "non ha senso una lotta impari".

Ora mi sono interrogata di quanto quest adonna fosse agguerrita. Vero che il Topo ha subito angherie notevoli quest'anno e che forse ben rispettato non avrebbe perso autostima e voglia di fare (io stronza che ho capito tardi) ma mi pare che gli specialisti di settore abbiano una sorta di guerra aperta con la scuola italiana, come se (ma questo è un mio pensiero dopo grossa rielaborazione) sentissero necessario by-passare i metodi della scuola tradizionale per il maggior numero di studenti possibili "a prescindere".

Vedremo, sabato 3 andremo a ritirare il referto e dovremo portarlo a scuola chiedendo che anche la prof di FISICA che se n'è fottuta fin qui lo consideri nell'esame di riparazione

E poi via veloci in altro liceo (alla fine all'itis non si è iscritto quindi non farà esame integrativo) e speriamo che si ricostruisca l'immagine di se che lo sproni a studiare...

Scusate ma quando mi ha detto "una scheggia e praticamente un genio della matematica" ho pensato che il mondo è sottosopra e quando lo sento inciampare durante le ripetizioni dovrei trovare il bastone tra le ruote del suo cervello
Comunque anche questa dottoressa è bizzarra forte eh!
La somministrazione dei test a Giulio è avvenuta in modo completamente diverso 8O
All'uscita dai "moduli" non mi hanno detto proprio niente, anche perché la restituzione non avviene subito. La dottoressa non dovrebbe essere lì a guardare e fare la valutazione real time 8O
Sono d'accordo con SB.
Avevo evitato di rispondere per prendere un momento di razionalizzazione su quello che hai scritto

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Cristina2
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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Cristina2 »

santabarbara ha scritto:
Cristina2 ha scritto:
23 luglio 2019, 23:15
Titti68 ha scritto:
Cristina2 ha scritto:
Titti68 ha scritto: Ma tu sai per caso dire se chi a scuola va bene ha il Qi alto e chi va male ha il Qi basso? Direi di no.
Non si sa, non lo può dire nessuno.

E ce ne sono a mucchi di ragazzi intelligentissimi che vanno male a scuola. Pure su mol.
Come ce ne sono di non brillanti che invece prendono voti alti.
Perché i fattori che influiscono sulla riuscita scolastica sono enne e molto variegati.
Quindi, mettersi a fare correlazioni sulla piccola popolazione dei dsa come se fosse indenne da quegli enne fattori e fosse tutto dipendente dal QI è illusorio e assolutamente non scientifico.
Ho fatto mille premesse ma è sempre difficile farsi capire.

Il range normale va da 80 a 120. Con 20 in più verso l'alto puoi essere membro del mensa. Con 20 in più verso il basso si ha un ritardo mentale che inizia a essere piuttosto impattante.
Non capisco perché non si voglia ammettere che in quei 40 (non venti!) di range ci possano essere notevoli differenze.
Che non vuol dire che tutti gli 80 faranno schifo a scuola e tutti i 120 saranno i top perché entrambi potranno mettere/non mettere in campo anche altro.
Visto che si stava parlando anche di dsa con buona probabilità avere un qi al limite maggiore ti permette di mettere in atto altre strategie a "parità" di dsa

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Ma come fai a dire che il Qi influisca sul rendimento scolastico nel senso che dici tu se il 90% della popolazione scolastica non ha il Qi misurato?
E come fai a dire che i dsa siano impattati sul rendimento scolastico solo dal Qi e non da tutti gli altri N fattori che lo influenzano ?

Stiamo davvero discutendo di aria fritta senza la minima prova scientifica.

Poi mi chiedo: perché vi rassicura così tanto poter avere un numerello magico che spiega la rava e la fava dei ragazzi dsa?
Ma non stiamo dicendo che i nostri figli sono molto altro rispetto alla scuola? E ora un numero ci dovrebbe spiegare il loro andamento scolastico?
Capisco Alchemilla che ha una visione diversa, ma le altre?
Boh.
Ma guarda che io non so nemmeno l'ultimo QI di mio figlio! Mi hanno chiesto il permesso di farlo per loro studi interni ma non ho voluto sapere il risultato.
Quindi fai conto di quanto mi possa essere di conforto o di interesse fare una correlazione tra il suo QI e il suo dsa.

Però o cestiniamo in toto il discorso QI ritenendolo inutile del tutto o accettiamo che in determinate aree alcune persone abbiano prestazioni migliori ed altre peggiori. Il che non vuol dire nulla della persona in questione e va unito a tanti altri fattori.
Ma "fare finta" che le prestazioni che hanno ottenuto un risultato 80 siano uguali alle prestazioni che hanno ottenuto un risultato 120 mi sembra poco sensato

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Anche perché il Qi, che mi risulti, può essere testato una volta sola. I test successivi sono inficiati dall'aver già fatto un test in precedenza. A me dissero così
A mio figlio è già stato testato tre volte a distanza di anni

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da santabarbara »

Un conto è testarlo per fini di ricerca (e infatti te lo hanno anche detto che serviva a fini loro) e un conto e divulgare il dato come ufficiale. Da quello che scrivi a te continuano a dare come riferimento il primo numero, questi ti hanno detto che li fanno solo a fini loro.
Magari gli serve proprio per verificare l'ipotesi dell'aumento del Qi con l'aumentare dei test.. esempio
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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Cristina2 »

santabarbara ha scritto:Un conto è testarlo per fini di ricerca (e infatti te lo hanno anche detto che serviva a fini loro) e un conto e divulgare il dato come ufficiale. Da quello che scrivi a te continuano a dare come riferimento il primo numero, questi ti hanno detto che li fanno solo a fini loro.
Magari gli serve proprio per verificare l'ipotesi dell'aumento del Qi con l'aumentare dei test.. esempio
Ah no.
Primi due fatti in USL, terzo privatamente e con un modello diverso
L'ultimo è il più alto come risultati ma la crescita non è lineare (nel senso che il secondo è il più basso di tutti)

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da santabarbara »

ma sappiamo che il Qi non può cambiare.. quindi questa è la riprova che non si dovrebbe testare il QI piu' di una volta
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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da santabarbara »

A maggior ragione se i test erano diversi, i risultati non sono nemmeno comparabili. La verità , ripeto, è che assodato il valore nella "normalità", non ci sarebbe bisogno di altro
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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Cristina2 »

santabarbara ha scritto:A maggior ragione se i test erano diversi, i risultati non sono nemmeno comparabili. La verità , ripeto, è che assodato il valore nella "normalità", non ci sarebbe bisogno di altro
Perché?
Mi sembrava ad esempio che Marta avesse scritto di una forte caduta di Luca in non mi ricordo quale area analizzata.
Perché una problematica specifica in una area unita a un dsa non dovrebbe dare un problema ancora più accentuato che se non ci fosse il dsa a infierire?

Scusa, ci torno dopo meglio. Sono un po' di fretta

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da colombia67 »

Ho riletto bene l’ultima diagnosi di mio figlio ed in effetti c’e’ scritto che uno dei valori del QI è inficiato dalla forte caduta in uno dei test e che quindi si suggerisce di considerare questo aspetto nell’analizzare il numero finale....

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da mareininverno »

Una cosa è l’analisi del QI ed un’altra l’individuazione di eventuali aree deboli, a meno di valori davvero limite verso l’alto o verso il basso il valore del QI vuol dire poco in un range di normalità.
Ed anche in quei casi i dati devono essere interpretati ed associati con altre variabili da chi ha le competenze per farlo.

Anche per quello che riguarda la compensazione, per mia esperienza, il QI non è l’unica variabile in gioco.


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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Alchemilla »


mareininverno ha scritto:Una cosa è l’analisi del QI ed un’altra l’individuazione di eventuali aree deboli, a meno di valori davvero limite verso l’alto o verso il basso il valore del QI vuol dire poco in un range di normalità.
Ed anche in quei casi i dati devono essere interpretati ed associati con altre variabili da chi ha le competenze per farlo.
Una neuropsichiatra le competenze per farlo ce le dovrebbe avere...

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Cristina2 »

mareininverno ha scritto:Una cosa è l’analisi del QI ed un’altra l’individuazione di eventuali aree deboli, a meno di valori davvero limite verso l’alto o verso il basso il valore del QI vuol dire poco in un range di normalità.
Ed anche in quei casi i dati devono essere interpretati ed associati con altre variabili da chi ha le competenze per farlo.

Anche per quello che riguarda la compensazione, per mia esperienza, il QI non è l’unica variabile in gioco.


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Ma io infatti non ho mai considerato il QI come unica variabile in gioco.
Stavo solo cercando di capire quanto e come il QI potesse concorrere e non sono convinta che la risposta sia zero

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Cristina2 »

E tra l'altro non mi riferisco solo a qi bassi perché credo che anche avere un qi 130 che combatte con un dsa non sia una passeggiata di salute

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Alchemilla »

Titti68 ha scritto:Alchemilla, per me un insegnante non dovrebbe nemmeno conoscere il Qi dei suoi studenti, visto poi l’uso sbagliato che ne può fare, come tu ci hai confermato.
Altra frase ad effetto per buttare tutto sul ridicolo. Spiegamelo, una volta per tutte, qual è l'uso distorto che ne ho fatto. Io sto facendo solo considerazioni speculative, a leggere te sembra che abbia deciso di fucilare chi non ha un QI alto ImmagineImmagineImmagine.

Il discorso è delicato e non banale; tutte noi abbiamo scritto cavolate in proposito, visto che non è il nostro campo, ma almeno io ridicolizzo né la posizione di Rosa (psicologa) né della neuropsichiatra, ma cerco di capire mettendomi in discussione. La supponenza di chi ne sa di più a prescindere mi indispettisce proprio.

Sono in viaggio per una visita guidata al CERN, non credo riuscirò a rispondere in questi due giorni.

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Alchemilla »

Comunque mi ritrovo abbastanza con quanto scrive Cristina, sicuramente più chiara di me nello spiegare

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Re: DSA e QI, curiosità

Messaggio da Titti68 »

Mi riferivo Alche alle tue “statistiche” sui Qi dei tuoi studenti dsa e deduzioni conseguenti di cui ci hai parlato in questo thread e su cui in molte ti abbiamo dato un’opinione (negativa).

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